Geht der Formel-Krieg jetzt schnell zu Ende?

J.Vasser schrieb:

@thoemchen: Doch, Michigan und Fontana waren auch für Champ Cars reine Flat-Out-Strecken, aber es sind Superspeedways. Da halte ich das für ganz normal.

Falsch.

youtube.com/watch?v=OmbUGOKKTOI

Okay, ich bezog mich auf die Zeiten ab dem Handford-Wing ab 1996/97 (?)

J.Vasser schrieb:

Okay, ich bezog mich auf die Zeiten ab dem Handford-Wing ab 1996/97 (?)

Von dennen sprach jedoch nicht Petra.

Aber auch später im Jahr 2001 z.B. gingen Champcarrennen auf 2 Milen Ovalen nicht voll: youtube.com/watch?v=th55VWW0QRY

In der 1,45 Minute des Beitrags hört man es ganz deutlich.

Der Eurospeedway ist aber nicht mit Fontana oder Michigan zu vergleichen.

indycar.com/stats/drivers-a-to-z.php

Wilson, Power, Rahal Wobei Rahal ja schon in der IPS fuhr, aber wieso stehen Wilson und Power (schon) da?! *gg*

Ich muß ehrlich sagen ein IRL Auto gefällt mir besser wie ein aktuelles ChampCar. Die sind so groß, so wuchtig, so ... amerikanisch?! Jede Serie entwickelt sich weiter, pro und kontra nach sovielen Jahren ist hinfällig. Es wird eine Serie geben, und die werden wir dann auch wieder lieben lernen. Wir haben das Indy 500 und weitere gute Rennen mit guten Teams und Fahrern. Ovale sind gefährlich, es wird wieder schwere Unfälle geben - die gab es aber damals auch, und das Risiko ist minimiert wie nie. Motorsport birgt immer ein Restrisiko.

thoemchen schrieb:

J.Vasser schrieb:

@thoemchen: Doch, Michigan und Fontana waren auch für Champ Cars reine Flat-Out-Strecken, aber es sind Superspeedways. Da halte ich das für ganz normal.

Falsch.

youtube.com/watch?v=OmbUGOKKTOI

und Du kannst nicht lesen! Ich schrieb wörtlich: In Michigan gab es nur eine Stelle wo man lupfen musste, genau das schrieb ich und viola, ich habe Recht -- siehe Film! Und dann war noch ein Fahrzeug vor Robbie, das er überholt hat, ist doch klar, dass er da nicht drauf hält.

Der EuroSpeedway ist KEIN Oval sondern ein Tri-Oval - wieder etwas anderes, Du kannst nicht Birnen mit Äpfeln vergleichen. Da wurde sogar geschaltet soweit ich mich erinnere in T1, das knallte so herrlich
Es gab viele Ovale bei CART/Champ Car wo sogar geschaltet werden musste, Rio ist wohl das bekannteste, was nicht mal ein richtiges Oval war, Milwaukee usw.

Thoemchen, was willst Du eigentlich?
Wir sind alle KEINE IRL Fans, nicht einmal Chris ist einer obwohl Ihr ihn immer dafür gehalten habt.
Wir brauchen keine Vergleiche zwischen Champ Car und der IRL, wir wissen das, was wir wissen wollen und das reicht uns, wir brauchen auch keine Belehrungen in Sachen Champ Car /vs IRL. Ich halte diese Diskussionen für absolut unnötig, es bringt doch nichts.
Das beste ist, Du gehst mal zu Kevin Kalkhoven und Gerry Forsythe, die das ganze ermöglicht haben, halte denen den Vortrag nicht uns. KK hat mit TG jahrelang gesabbelt, nicht wir. Die beiden Herren sind Deine Leute, nicht wir.Geh hin, und scheiss sie zusammen.

Der einzige Unterschied ist, dass wir hier vielleicht etwas gemässigter sind und keine absoluten Fanatiker. Hier dürfen auch wirkliche IRL Fans posten ohne gesteinigt oder beleidigt zu werden oder dass man ihm unter die Gürtellinie geht im Gegensatz zu Euch drüben. Man hat mir immer vorgeworfen nicht tolerant zu sein, das ist nicht richtig. Ich bin sehr viel toleranter als Du zum Beispiel. Vielleicht realisierst Du das jetzt. Fanatismus hilft uns hier nicht weiter, nun komm` mal wieder runter, ich meine das nett und gut und nicht negativ.
Die guten Champ Car Zeiten sind vorbei, da können wir uns tot diskutieren, komme in die Wirklichkeit zurück, bitte

@Klein Jimmy:
ok, was kurze Ovale angeht bin ich bei der IRL echt überfragt, mich hat das nie interessiert. Ausserdem konnte ich kaum Rennen sehen und bezahlen tue ich weiss Gott nicht dafür um Crapwagons zu sehen. Also von daher weisst Du sicherlich mehr als ich.
Es bestätigt aber, dass ich kein IRL Fan bin, sonst wüsste ich nämlich über die Autospecs und Rennen mehr. Wenn mich etwas interessiert, fange ich richtig an zu baggern

Noch etwas zum Überholen auf Superspeedways wie Michigan und dem Handford Device: es ging gar nicht anders, man musste überholen, ansonsten wäre man dem Vordermann hinten reingerauscht :D, man denke an die Sogwirkung, die dieser Wing hatte, diese Sog-Schleppe soll sich bis auf ca. 200 Meter ausgewirkt haben.
Man könnte jetzt noch weiter gehen und erklären, dass es von diesem Wing verschiedene Ausführungen gab: für Superspeedways und für mittlere bis kleine Ovale. Aber das jetzt führt zu weit.

thoemchen schrieb:

J.Vasser schrieb:

Okay, ich bezog mich auf die Zeiten ab dem Handford-Wing ab 1996/97 (?)

Von dennen sprach jedoch nicht Petra.

doch, von denen sprach Petra in dem sie sogar die Strecke mit Michigan bezeichnete
Menno, Thoemchen .... die ganze Diskussion entwickelte sich doch um diesen Filmclip aus Michigan wo die IRL fuhr
Du musst mir nicht beweisen, dass Du mehr weiss als ich, kein Bedarf

Vorschlag:
jetzt lasst und doch einfach mal abwarten womit die Herrschaften nun rauskommen morgen, dann lasst uns auf die Schedule und Einzelheiten warten, eines nach dem anderen. Jetzt der Vergangenheit nachzuheulen halte ich für falsch. Es war eine tolle Zeit, die leider auch geprägt war von schweren Unfällen mit Todesopfern auch bei Champ Car.
Es war nicht immer alles nur rosig.

Also Leute, Kopf hoch, es gibt auch Motorsport nach Champ Car.

Petra schrieb:

Noch etwas zum Überholen auf Superspeedways wie Michigan und dem Handford Device: es ging gar nicht anders, man musste überholen, ansonsten wäre man dem Vordermann hinten reingerauscht :D, man denke an die Sogwirkung, die dieser Wing hatte, diese Sog-Schleppe soll sich bis auf ca. 200 Meter ausgewirkt haben.

Das war aber nur 2001 so heftig, oder? 2000 und 2002 sah das doch weniger wie Zufall aus, wer da gerade vorne war.

So, jetzt sind sie erstmal total übergeschnappt.Die einen fahren in Japan, die anderen zur gleichen Zeit in Long Beach und Punkte gibt es für beide Rennen.

Petra schrieb:

... Thoemchen, was willst Du eigentlich? ...

... Man hat mir immer vorgeworfen nicht tolerant zu sein, das ist nicht richtig. Ich bin sehr viel toleranter als Du zum Beispiel. ...
[/color]

Was ich will? Das Du meinen Account löschst!
Du bist Tollerant? Gut! Dann tolleriere meinen Wunsch!

FTG

thoemchen schrieb:

Petra schrieb:

... Thoemchen, was willst Du eigentlich? ...

... Man hat mir immer vorgeworfen nicht tolerant zu sein, das ist nicht richtig. Ich bin sehr viel toleranter als Du zum Beispiel. ...
[/color]

Was ich will? Das Du meinen Account löschst!
Du bist Tollerant? Gut! Dann tolleriere meinen Wunsch!

FTG

get a life, thoemchen, Du brauchst es wirklich

G.Senninha schrieb:

So, jetzt sind sie erstmal total übergeschnappt.Die einen fahren in Japan, die anderen zur gleichen Zeit in Long Beach und Punkte gibt es für beide Rennen.

Jau, so fängt man die neue OpenWheel Serie richtig gut an

Höre ich schon Beschwerden von Fahrern X das Fahrer Y mehr Punkte bekommen obwohl sie andere Autos und eine andere Strecke gefahren sind?! Lächerlich.

smurf schrieb:

Drifter schrieb:

@ Smurf

Hättest Du mein Posting ganz genau gelesen hätte Dir auffallen müssen das ich weder Pro, noch Contra IRL bin.


PS. Ich spiele immer noch gerne auf dem PC Indycars (also IRL), so böse kann ich doch gar nicht sein, oder?!

Ich hatte dich dann wohl falsch verstanden sorry...

zu PC INdycars ist das die fassung von "codemasters"???

Yepp, das Codemasters-Spiel. Gefällt mir ganz gut, und läuft sogar sehr flüssig auf meinem betagtem PC. Und immer wieder eine Herausforderung, das Indy500 habe ich bisher immer noch nicht bis zum Ende geschafft... immer diese Mauern

Jetzt mal ernsthaft, warum sollte ich mich auf die IRL freuen? Warum sollte ich mir das antun? Warum sollte ich glauben, dass es mit FTG an der Spitze aufwärts geht? Warum sollte es mit ein paar Rennen und paar Teams mehr FTG auf einmal gelingen, die Indy Car Series zum Erfolg zu führen?

Als 2002-2004 Penske, Andretti/Green, Ganassi, Mo Nunn, Rahal, Fernandez und Pat Patrick in die IRL wechselten hatte er doch alles was er brauchte beisammen. FTG hatte sogar einen wirklich guten TV-Deal die letzten Jahre, als einige Rennen sogar bei ABC übertragen wurden und z.T. tolle Quoten hatten.

Und? Was ist daraus geworden? Was hat es ihm gebracht? Was hat FTG daraus gemacht?

Patrick, Mo Nunn und Fernandez gibt es nicht mehr, Rahal wird es wohl nicht mehr lange halten. Von den 16 oder 17 Wagen, die er gewann gibt es noch 9. Der Carcount ging insgesamt die letzten Jahre ständig zurück. Im Moment, einen Monat vor Saisonstart, stehen wieviel Fahrer fest? 11? 12?

Eine tolle... geradezu großartige Bilanz!

Auf Champ Car braucht man da sicher nicht mit dem Finger zu zeigen. Champ Car konnte gar nichts zum Misserfolg der IRL beitragen.

FTG ist einfach nicht der Heilsbringer, als der er im Moment hingestellt wird. Er beweist seit 13 Jahren, dass er nicht in der Lage ist eine Serie erfolgreich zu führen.


Ergänzend zum Thema Racing, abgesehen davon, dass es lächerlich ist, wenn ein 3/4-Meilen Oval Flat-Out geht. Da kann man auch mit GoKarts fahren... die heben wenigstens nicht ab.

Habt ihr euch das Video aus Michigan, das Marv postete, angesehen? Wenn ich das sehe wundert es mich, dass nur so wenig passiert. Die fahren nach 50 von 200 Runden so, als wäre die weiße Flagge schon draußen. Da werden wild Linien gewechselt, sich munter in die Karren gefahren, in jede noch so kleine Lücke reingehalten. Was machen die Spotter da? Schlafen die? Haben die schon aufgegeben? Das ist kein Racing, das ist krank. Der hier muss es wissen:

Tony Kanaan schrieb:

"It was a crazy race," Kanaan said. "A lot of people were disrespecting each other out there. It's not anybody's fault except ours and the Indy Racing League's not to take measures with drivers who have been driving a crazy race."

"I saw at least 25 cars that had the potential to flip during this race. Only one did, and thank God he's OK. I really don't think this is any way to race."

Selbst Bernd Brainfart ist da ja nix mehr zu eingefallen, außer das komplette Fahrerfeld unter Bewährung zu setzen.

Brian Barnhart schrieb:

"I felt that there was a lack of respect from everybody on the racetrack. (...) I was disappointed that we can't go down a straightaway without guys running into each other."

"As far as I am concerned, they did something out of character and out of line from what we expect of them, so I put them all on probation and told them I was going to make sure we don't race that way."

Und es hat beim nächsten Rennen so ziemlich nix gebracht.

Tony Kanaan schrieb:

"There are still some crazy moves out there," Kanaan said, referring to a run-in he had with Castroneves. "I don't know if you saw it, but I touched with a lapped car, or a lapped car touched me."

Scott Dixon schrieb:

"Everybody seems to be on probation, yet nothing seems to happen," Dixon said. "It's quite strange how the league doesn't seem to jump on some of these people."

Und wenn ich mir ansehe, dass Darios Flugeinlage einzig und allein passierte, weil Dan Wheldon nichts weiter eingefallen ist, als auf der Geraden (!!!) aus heiterem Himmeln einfach Dario in die Karre zu rauschen und hinterher meint, es ginge ihn nix an und die Rennleitung ihm auch noch recht gibt, dann fällt mir dazu einfach nix mehr ein.


Also wenn ich mich nach etwas anderem als Champ Car umsehen, wird diese Indy Car Series außen vor bleiben, solange sich dort nicht einiges ändert.

DAS ist keine Alternative. Nicht mit diesen einmalig häßlichen, einmal flugerprobten Autos, nicht mit dieser Serienführung.


Edit: Oh, da schau her. Announcement für Mittwoch vorhergesagt: Nix war's. Announcement für Donnerstag angekündigt: Wieder falsch. Announcement für heute gemeldet: Wird auch nix.

Autosport schrieb:

An official statement, issued jointly by the IRL and Champ Car, confirmed that the deal has not yet been completed, but that an agreement is expected soon.

"Much progress has been made towards unifying the sport. The ongoing talks in regards to the unification of open-wheel racing will continue into at least Friday.

"Any confirmation of the unification will be made once an agreement is in place, but there are no plans for a news conference at this time."

Klein Jimmy, die von Dir erwähnten Respektlosigkeiten der Fahrer sich selbst gegenüber auf der Strecke, die mangelnde Disziplin während des Rennens - könnte das nicht der Grund gewesen sein, dass sie Cotman geholt haben? Tony Cotman ist einer der wenigen fähigen und auch mit Durchsetzungskraft ausgerüsteten Leute, die das eventuell wieder etwas in den Griff kriegen könnten. Und ich denke auch, dass er respektiert wird von den Fahrern, was unheimlich wichtig ist. Wenn ich als Rennleiter da eine Lusche sitzen habe, wird kein Fahrer auf ihn hören beim Fahrerbriefing. Wenn aber jemand da sitzt mit Authorität wie Cotman, der Drohungen auch wahr macht, Fahrer sperrt (denke an Clarke in Zolder) wird/muss sich die Einstellung einiger Fahrer ändern, weil es wertvolle Punkte kostet in der Meisterschaft. Es scheint nicht auszureichen, dass man sich gegenseitig in Gefahr bringt und evtl. sogar Leben auf`s Spiel setzt ........ was defnitiv traurig genug ist, wenn es so ist wie Du schreibst und zitierst.

Das einzig wirkungsvolle kann nur eine Rennleitung sein, die erbarmungslos zuschlägt egal wer die Scheisse verzapft hat auf der Strecke (ich meine damit auch Fahrer mit Rang und Namen) . Es muss aber auch jemand sein, der Augenmass hat, nicht überreagiert und ich denke mit Cotman ist das gegeben.

Disrespect hat es auch bei den Champ Cars gegeben. Nur aufgrund der Strecken (unsere heiss geliebten Micky Mouse Kurse), die sie gefahren sind, hat es Gott sei Dank ausser einem kaputten Auto, verletztem Stolz und einem zu Recht gefrusteten "abgeschossenen" Gegner auf der Strecke ist nicht viel mehr passiert.
Nur wenn man in einem Oval den Respekt vor dem Gegner verliert, endet die Sache oft tödlich! Das ist der kleine feine Unterschied, den Thoemchen in seiner Statistik schön vorgetragen hat.
Ich sehe den Punkt, aber nun was machen wir?
Ich stimme Dir zu, Klein Jimmy, Du rennst offene Türen ein bei mir, aber was machen wir? Hast Du irgendwelche Lösungsansätze? Wir als Fans, was sollen wir machen?

Für mich persönlich habe ich beschlossen mit Ende der Saison 2007 mit den Champ Cars abzuschliessen insbesondere was die Website angeht. Sie ist bis dato up to date und deckt alle Rennen von 1996 bis einschliesslich 2007 ab. Vielleicht lasse ich mir noch etwas einfallen zum Long Beach Rennen, aber dann ist wirklich Schluss.
Über die neue Rennserie halte ich mich erst einmal geschlossen was Website/Support angeht und lass` die Dinge auf mich zukommen. Es hängt sicherlich auch davon ab, ob ich die Rennen überhaupt sehen kann irgendwo. Was ich für Champ Car getan habe, werde ich für die IRL nicht machen: über Rennen zu berichten, die ich nie gesehen habe als ich über sie schrieb sondern nur anhand von PressReleases mir einen Reim drauf machen musste jedesmal. Du wirst das noch wissen - diese Zeiten sind vorbei.

In den nächsten Monaten werden wir alle uns komplett umorientieren müssen, leider

Petra schrieb:

Ich stimme Dir zu, Klein Jimmy, Du rennst offene Türen ein bei mir, aber was machen wir? Hast Du irgendwelche Lösungsansätze? Wir als Fans, was sollen wir machen?
(...)
In den nächsten Monaten werden wir alle uns komplett umorientieren müssen, leider.

Erstmal abwarten und Champ Car nicht voreilig zu Grabe tragen. Totgesagte leben immernoch länger.

Und wenn Champ Car doch abgewickelt werden sollte, gibt es für mich zumindest immernoch Formel 1, NASCAR sowie hin und wieder in Erinnerungen an Champ Car schwelgen und Highlights aus vergangen Tagen nachtrauern


Was die Fahrer in der FTG Series angeht: Ich weiß nicht ob Cotman bei notorisch talenfreien Fahrern wie A.J. Foyt IV etwas bewirken kann. Schließlich war er irgendwie während des Indy 5000 anno 2005 komplett eingeschlafen und hat Bruno Junqueira rückwärts ins Krankenhaus geschickt und dessen Saison beendet. Da ist auch Cotman machtlos.

Übrigens: So sieht richtiges Racing auf einem Superspeedway aus - The 500 by Toyota 2002 at Fontana - mms://winmedia.champcarworldse…2/20021103_Fontana_RI.wmv

it's done!!

indycar.com/news/story.php?story_id=10557